歐洲人和美國人難道吃飽太閒，人家中國辦奧運，幹嘛還牽扯政治管人家鎮壓西藏？
今天上午舊金山街頭果然出現上千抗議群眾，以及一些支持中共的群眾，而且似乎舊金山的帥哥市長百密一疏，許多立場相對的群眾就站在隔壁互相叫囂。
首先，這是一場帥好人跟醜壞人的戰爭：
就阿財以貌取人的態度來看，正義和邪惡雙方已經不證自明了。
接著，讓阿財引用反納粹的牧師Martin Niemöller一段相當著名的詩 “First they came…“，版本眾多，大意略同，阿財取其一翻譯如下：
首先，他們衝著共產黨員來，我什麼話都沒講，因為我不是共產黨員。
接著，他們衝著社會主義者來，我什麼話都沒講，因為我不是社會主義者。
隨後，他們衝著貿易公會的人來，我什麼話都沒講，因為我不是貿易公會的一員。
之後，他們衝著猶太人來，我什麼話都沒講，因為我不是猶太人。
最後，當他們衝著我來的時候，已經沒有其他人會幫我說話了。
當中國奧運吸引媒體與世人焦點的此時，藉著這個世界性的運動宣揚中國發展的成就，一邊相當暴力地直接間接支持達富爾的種族滅絕，西藏鎮壓，以及杯葛台灣加入世界衛生組織等。先不要拿其他國家來比較，這些純經濟與戰略考量的缺德行為，如果再透過成功的世界性盛會宣揚國威，大家不講話，中共還以為自己做的這些都是明智而正確的決定勒！這些錯誤的價值觀如果完全教育到中國國內的下一代，未來一群漂漂亮亮但是內心畸形的中國人出國或者移民，把這些霸道又變態的道德觀念施展到全世界，到時又要被人家罵是黃禍嗎？現在不做改變，還要等到何時？在這個世界經貿社會體系連結這麼密切的時代，不提醒一下這位未來的巨人，長遠來看人人都會是受害者。
舊金山的奧運聖火傳遞最後又不得不縮短行程，而且更糟糕的是整個活動還被Rick Roll’d：
繼前不久各地發起抗議山達基邪教行徑的活動之後，Rick Astley的Never Gonna Give You Up又理所當然地登場，很明顯地這首歌已經成為對抗邪惡體制專用的戰鬥歌曲了！
照片取自SFGate
中國應該更加開放，應該更有包容性，要走的路還很長。
但如果以美國那種選擇性的民主，選擇性的正義來做為標準，我可不認同。
西藏鎮壓 和 1992年洛杉磯暴動 到底那個嚴重？
直接間接支持達富爾的種族滅絕 和 杯葛台灣加入世界衛生組織 美國是否也直接間接支持打壓台灣？
我不太了解美國，同時也覺得有很多人不太了解中國一樣。
中國有許多人因為長久性缺乏自由資訊來源，無法理解太多現代國際間普世價值觀念。認為我好端端地辦個喜事，為甚麼你們這些洋鬼子要這樣鬧我啊？在美國路線被抗議，他們可以把抗議的人們歸類為被邪惡美帝思想教育荼毒。但是在歐洲倫敦及巴黎的傳遞路線被抗議，中共不得不吃驚，歐洲人民也是從心理厭惡中共那些種種違反人權的作為。
別說他們玷污了奧運運動精神，中國要檢討自己是不是承辦奧運後，就可以讓國際社會忘記你們以前鎮壓學生，私刑法輪功學員的行為。
no4,
所以文章裡面有一句”先不要拿其他國家來比較”. 所有國家和群體都不是完美的, 以人權議題來看, 相信每一個國家都可以挑出毛病.
以當下媒體聚焦的北京奧運來看, 這樣子的抗議, 價值在讓中共有個檢討的機會. 個人相當欣賞德國總理梅克爾去年提到的, 關於專制政府政府形象與奧運的連結, 以及奧運可能帶來的轉機.
joingo,
有沒有相關資料可以, 可以有歐洲方面更深入的社論? 阿財相當欠缺對於歐洲那邊的認識…
如果没有奥运，西方媒体会如此关注西藏问题吗？
要说德国总理，那就说德国总理，她在莫斯科，在西藏抵制压迫，她什么时候会去伊拉克？还是说伊拉克人不必享有人权？
不过还是有德国人清醒的:
1. 世界越来越小, 每个民族都互相依存, 中国的发展都可能关乎影响Bayern一个小村子里的农民的生活和切身利益. 不仅中国需要我们, 我们也一样需要中国.
2. 欧洲经历了自己的发展之路, 有自己的辉煌, 我们为什么不允许中国也创造这样的辉煌呢? 中国的发展对我们不是坏事. 这个相互依存的世界决定我们也会因此得到更多的机会和发展的可能.
3. 与其去制造一个敌人, 为什么不去发展和自己生存与发展都重要的伙伴关系呢?
4. 中国的所谓的没有民主, 至少比宣称有民主却干着杀人放火侵略等等肮脏的事情的国家好的多。
5.中国养活了13亿人, 而且生活越来越好. 中国的事情现在也在政党里讨论, 也有不同的声音. 胡已经不再是毛了.
6.中国有很多的民族, 如果每个都要独立, 那么中国将限于混乱, 人民的生活将受到严重的影响. 民主不仅包括权利上的自由, 还有更重要的基本的生活和社会保障. Irak有了所谓的民主, 可是每天死很多人. 西藏人民的生活一直在提高和改善, 这也是民主的体现, 而且是重要的部分.
7.西藏问题不过是美国攻击中国的一个手段和方式.
8.抗议可以, 但不可以暴力. 而且真正解决问题的关键不是抗议, 是实力.当时苏联人从阿富汗撤兵并不是抗议起了多大的作用, 而是美国人给阿富汗提供军事上的支持.最后怎么了? 苏联是撤了, 阿富汗太平了吗? 没有. 美国说他们是恐怖组织, 把他们打了. 反恐反了多长时间了? 结果怎么样? 越反越厉害. 再说德国有上万的阿富汗难民, 他们也没搞什么恐怖活动嘛. 话说回来, 美国真正想要的并不是阿富汗, (中东其它的地区(石油)等等才可能是它真正的目标 > 自己加的, 因为他们讲到这里没往深了讲).
9. 关于抵制奥运会. 他们的看法, 出了一个一直不被重视的, 一致. 当然是不抵制. 德国曾经抵制过苏联的1980年的奥运会, 怎么样了? 什么作用也没起到. 人家该热闹还热闹, 该高兴还高兴, 比赛的时候, 有人问, 为什么德国没来呢? 他们不喜欢运动吗? 而且运动员的使命是搞运动, 不是搞政治, 我们为什么要给他们额外的本身不属于他们的负担呢? 再说，奥运会本身就是各个国家和民族加深理解，友谊，消除误解的机会．
10.最后说来说去说美国，民主的来源国，他们在干什么？他们在犯罪, 在侵略, 为什么没人讲? 当时的马丁.路得.金发表”我有一个梦想”的时候, 美国是经历了一个民主化的历程. 可是现在美国做的是, 杀戮, 侵略和犯罪. 民主在很大程度上也包括对另一个民族和国家的尊重和认可.
http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=08.04.2008&startseite=true
我覺得大家可以參考本期「壹週刊」的專欄，有一位聯合國退休的專欄作家針對西藏事件的有比較全面性、不偏頗的觀察
文中點出中共一言堂的霸道，以及西方媒體的偏頗和市場取向下的荒謬，交織出一連串的誤解與政治狂熱操弄
站在一個沒有人權觀念的專制中國政府角度來看，西藏問題並不僅僅是單純的「獨立運動」、「民族自決」問題
他更牽涉到漢民族本身長期以來的種族自大/自卑情結，以及大西藏區域特殊的地理（佔住了中國兩大淡水來源）與戰略（與印度等國交界）的敏感神經。
而西藏流亡政府本身也充滿各式矛盾和內部衝突
西方達賴迷，乃至達賴本身可能都已經不清楚西藏境內的現況，結果內部極端分子的錯誤幻想，可能只會讓真正還居住在大西藏境內的藏民陷入災難。
該作者的說明，也符合我所相信的：西藏問題，不可能是單純西方媒體觀點中的「善惡二分法」就可以解釋
很推薦這篇文章
奥运精神？奥运之初，哪怕交战国，在奥运期间也回停战，现在呢？
“鎮壓學生，私刑法輪功學員的行為”
我相信中共对89事件迟早会有平反一天，至于你提到的法轮功，呵呵，倒是建议你自己去修炼修炼。
另外不知这里留言的去过西藏的人有吗？在西藏住过的有吗？更可笑的是哪些西方媒体以及一些喇嘛迷，有的甚至连西藏在哪里都不知道，还叫嚷着Free Tibet。
多读书，多读历史，真相从来都不是从电视中，从媒体中获得的。
千万不要以为什么：
“中國有許多人因為長久性缺乏自由資訊來源，無法理解太多現代國際間普世價值觀念。”很自豪台湾民主吧？台湾理解很多现代国际间的普世价值观念吧？还不是出了个腐败无能的陈水扁政府？
西方经过长时间血腥的原始积累，血腥的民主化进程(千万不要告诉我你以为西方的民主是上帝一夜间恩赐的，西方的财富没有血腥的略夺)，现在开始对别人指手划脚了，也不想想当初自己是怎么过来的。所以说没有经历过民主斗争的人，尽管享受当下的民主好了，但是千万别对他人指指点点，因为别人在做的，只是你的先辈们已经替你做了的，或者是你们还在继续做的。
美国，经历了200年，成为民主输出国。中国政府，至今才几年？经济的快速增长和人民生活水平的提高都可以被选择性忽视，却不断地被以人权原因来打压。那些只会指责的西方国家包括自以为民主的地区的人们，为什么不想想，自己的屁股过去没有，现在没有，将来也不会有干净的一天。
DOS 兄，好樣的！
你的言論就是我認識最典型【長久性缺乏自由資訊來源】的產物！
個人認為如想了解一個地方到底是不是一個【長久性缺乏自由資訊來源】，最簡單的應該就是調查一下哪個地區封鎖了最多世界各地的網站就知道了。還有【長久性缺乏自由資訊來源】的國家通常也是民風保守，比較不能接受一些帶有情色色彩的資訊或廣告，因為代表著他們包容力不大。
個人意見，歡迎指教。
元毓兄:
我間中都會看到有人說,大陸沒有西藏,國防就會出問題。
但是現時西藏是沒有什戰略的價值,因為地理環境問題,無任何國家會進入西藏攻打中國大陸,尤其是印度,要它跨過喜馬拉雅山脈攻打西藏,根本是沒有可能。
事實上,現時當今第一大國美國不會亦不想攻打大陸,更何況周邊國家?!對它們來說,
大陸不來找麻煩就已經很好,又怎會主動攻打大陸呢?
to 阿威:
有些话不是我说的，是我翻译过来的，如果你懂德语的话也可以去上面我给出的网址看。这些信息其实都来自你口中所称的＂自由資訊來源＂。
你可以提出你的看法，而不是无意义地自视能够有所谓的＂自由資訊來源＂。
to 夕陽:
西藏的战略意义是很重要的。如果西藏独立出去，谁会主导西藏？难道是仅仅是达赖带领大和尚，小和尚，大尼姑，小尼姑们在庙里天天参研佛法？可以说现在谁资助西藏流亡政府，谁就可能驻军西藏。比如驻日，驻韩美军可不是在那里旅游观光的。到时候不是从西藏打过来的问题了，而是直接从西藏出兵的问题了。
DOS先生:
西藏是高原地帶,空氣稀薄,首先戰機、直升機等就飛不到入去。
從陸路去,那肯定不會由四川、新彊等地進入,只有從印度、孟加拉、巴基斯坦那邊進入。
其他國家要從新彊進入,但是在新彊是有佈防的,不是說進入就進入。
北面的俄羅斯,現在更不會容許其他國定經過它進攻大陸。
至於南方,大部份都接壤喜馬拉亞山脈。重型車輛和武器要進入山脈是很困難,
拆散來運那要多少人來搬運?這麼多人入山脈要多少時間?
到達後那補給如何?西藏的資源又足夠給養嗎?
即使食物足夠,那武器補給又如何?
還有最重要的是要克服高山症。
如果用導彈攻擊大陸,那麼為在太平洋直接打過去就不是更好嗎?
TO 阿財，當然是沒有完美的國家，就是因為不完美，所以才要給予時間和空間，如果以二十年前相比，現在不是進步了佷多嗎？人權是重要，但人民的溫飽才是最重要！我想13億的人口擔子之重，不是你或我能想像。……..可能有點離題了
TO 阿威,你真的認識【長久性缺乏自由資訊來源】產物下的人和物嗎？【長久性缺乏自由資訊來源】的人可以突破制造【長久性缺乏自由資訊來源】人民的系統再這裡和你討論嗎？
TO Yang，如果以色情資訊來計算，現在【長久性缺乏自由資訊來源】下男女的對情色的接受程度，可以己經比想像中更高幾倍.
TO 夕陽，戰略價值？釣魚台有戰略價值嗎？日本在一個人工島自訂為自已的國界是沒事找事來做嗎？戰略價值不是以當時當刻來計算，一個國家的邊界就己經是很重要的價值。
如果真的要戰爭，你的那些難以克服的問題就是最有戰略價值的地方。
no4:
我說沒有戰略價值,不代表沒有戰略價值就要放棄。
回望西藏的歷史,它一直都是獨立國家,到清朝時期才算是領土一部份。
現在我不是支持或反對西藏獨立,我認為應該是民族自決。
不過無論怎樣,北京是不是應該給它們多些自由呢?
西藏的問題始終都要大家坐下來慢慢談才可解決。
“多读书，多读历史，真相从来都不是从电视中，从媒体中获得的。”
喔 歷史不能完全信啊
例子 可以說說秦始皇 歷史記載他焚书坑儒 現在這種說法被推翻. 是其它六國的人打仗打不贏 就亂寫唱衰他. 置於殺人 就是他要找類似道士職業的人 幫他練長生不老藥 後來發現被騙 世界上沒有這種藥 於是叫人殺 道士 燒騙人的道士書.
在說中國 幾千年歷史根本就是亂吹的 .. 根本就是幾十年的小孩子.. 之前叫做 大清帝國
證實這個很簡單 在以前 舊金山的唐人街 生活的人不知道自己是“中國人” 他們稱呼自己是唐人（聽說是來自唐山 還有就是聽說因為唐朝強大所以說是唐人），清人. 因為中國當時還沒有出世.
mao 那個農民頭 有多白癡 看看紀錄片就知道
還有就是 教育大家 “國家”有國才有家, 古人是叫家國的 有家才有國！
白癡走到西藏去實行“愛國教育“ 跟西藏人說 你的領導 不好 要推翻 我才是正路
意思就是叫別人f 自己老爸
順便問問 西藏以前並不屬於”中國“？（我指的是以前的帝國）
是附屬國 不是嘛？
請各位指教
賺到,
大家在這多發表意見不錯, 不過要謹記在心, 除了要尊重別人的看法之外, 同時也別想簡單幾句話就說服其他人.
相信各位也看了不少新聞片段與新聞稿, 看到傻美國人發表的反中言論, 以及情感糾結的旅外中國人的不滿; 各位看了這邊的留言, 大家可以知道有些人著眼奧運代表中國至今的成就, 有些人是看到中國至今的不足.
每一方都有不同的見解和看法, 所以不要因為看到別人不同意自己的觀點而生氣, 可以試試去了解對方為什麼會有這種想法, 好好討論獲得進一步見解的話, 恭喜各位知識又長了一層~
此外也別忘了, 貝哥哥指南是開玩笑的地方, 大家不要放太多真感情歐.
world peace
Make love not war
to 夕 陽：
好一个：“回望西藏的歷史,它一直都是獨立國家,到清朝時期才算是領土一部份。”
敢问你是如何回望的以至于得出这个结论的？
先不说别的，当今世界有哪个国家承认过西藏是独立国家？连达赖本人在主张独立的那几年里都承认1911年以前西藏对中央政权的从属，即便在1911年以后的那段真空期，世界上也没有一个国家承认过西藏的独立地位。
还是那句话，多读书，多思考，多对比，千万不要“自由資訊來源”讲什么就信什么。
如果你有兴趣可以读读荣赫鹏(英语音译名)的《英国侵略西藏史》，如果想读英语原书，则该书的原名是《印度与西藏》（India and Tibet），作者Francis Edward Younghusband (1863-1942)。
中译本是1934年翻译的，用的是浅近的文言文。下面是第十九章《拉萨印象记》（Chapter XIX – Impressions at Lhasa）的一些摘录：
西藏的寺院各自成一市镇，皆以坚固之砖石筑成，各有无数房舍、厅堂及禅院。街市虽湫隘不洁，而寺院则皆宽广。各寺建筑，大抵同一格式，房顶作宝塔形，梁柱皆木制，遍加油漆，刻有种种奇特之偶像。哲蚌寺中僧侣约八千乃至一万，依余推测，当分为四种宗派，各有长老，各居别院，且各有不同之组织。
拉萨各大寺僧侣，就外表言，殊不足使人欢爱。彼等形貌多粗鲁笨拙，虽偶有少数僧侣比较雅洁而和蔼，然甚少神清智爽道貌岸然者。余对彼等一般之印象，不过污浊卑贱而已。……此辈藏僧诵读经典之能力殊伟大可惊，特于经典之真实意义，大都不求甚解耳。
……“藏人作喇嘛之主要目的，不过藉此争夺名利。至于寻求宗教真理，从事救人济世，则绝非若辈所愿为。若辈所希求者，无非逃避现实人生之苦痛，而享受今生与来世之逸乐生活耳。”为众生服务之说，在藏僧心目中，实不值一顾也。
此辈喇嘛道德上之素养，亦无好评。终身不娶之僧侣贵族，大都另有所欢，而低级军人僧侣生活之放荡，尤不堪问。普通迎神赛会之场，直是人欲横流之所。
寻常僧徒之就学于寺院者皆须刻苦努力。各僧徒因欲博取学位，多有工作垂二十年者，每年须经一度之考试。
藏人教学多用问答体。依余判断，问答教学法实即含有玄学论战之意味，东方人士每好为此，往往引起热烈之争辩。凡欲参加辩论者，事先当熟读各种课本及参考书，否则瞠目不知所对。问答内容常以下述之哲理教人，“汝须重顿汝足，以震毁地狱之门，汝须重拍尔手，使全世界一切邪魔闻声逃避。”
西藏僧侣，除研习经典及各种宗教仪式外，亦须兼治生产事业，其中经商者最多，务农者亦颇不少，余则或畜牧牛羊，或制造佛事用品，或漆画佛象，而缝工，木工、石工、鞋工，亦多以僧侣为之。高级僧侣生活极安适，各有私人第宅或庵堂，且有雇用仆役七八十人者。
低级僧侣生活殊恶劣，其穷苦之状“有非言语所能形容者。”各僧徒须自谋生计，课业又过于繁忙不容更事生产，其受诸寺院之些微俸给，与得自施主之少许供应，绝不足以供给其日用所需。彼等惟饮茶不须付资，但无佐饮之品，常两日不能得食，其惨苦有如此也。
杀生行为，原佛门所不许，惟西藏各喇嘛皆喜食肉，不能一日或缺，每岁最后三月中，拉萨市上，例须屠宰牛羊五万余头，此一事实殊堪注意也。藏人用刑极残酷，如挖眼、斩首、鞭扑等不胜枚举。
喇嘛制度究竟是否完善，余实不能无疑。佛教有倡导和平之功用，自是千真万确。如果藏人信奉回教，则吾人欲入拉萨，当不如此其易也。即如蒙古人民昔日好战之风，今亦大部衰竭。充满和平意味之释迦佛象，所在皆是，不无重大影响。此类释迦佛象，或刻诸崖石，或雕塑共和平之化生，或制成铜像，或嵌诸庙宇私宅之神龛，对于一般人民，实有催眠与麻醉作用也。
如上所述，佛教在蒙藏一带，实曾孕育和平。然兹之所谓和平，实不过苟且偷安，清净寂灭而已。佛教和平仁爱之义人人皆能体验。一般人民大抵多以慈悲为怀，对于一切人间世，一以和平为依归。此种思想实不无危险性，盖一方面可使民族向上，同时亦可使民族堕落也。一民族有用之热情与精力，宜使之充分发展者，每因佛法之催眠，化有用为无用。民族活动性与责任心亦因麻醉作用而变为苟且偷安，自暴自弃，此尤佛教最大之流弊也。
藏人主要观念，实不外自求心灵之解脱，只要能自谋解脱，更不欲过问他人事矣。实际上藏人心理上犹充满原始宗教邪魔外道之色彩，故自信非竭毕生精力，不能自谋解脱。藏人意想中之精灵世界，仍充满邪魔，稍失修持，即惧为魔鬼所吞噬。各个庙宇乃至各个家宅皆充满魔鬼之神像，睁目露齿，引颈伸手作攫人状，其狰狞可怖匪夷所思。对于天堂之信仰，藏人实极模糊，而对于地狱之信仰，则几可支配大部藏人之生活，每见愚妇愚夫，因欲逃避地狱之恐怖，尝自动幽闭暗室中，数年不见天日，惟以小穴日送饮食一次，藏人对于地狱信念之深，由此可以想象。愚夫愚妇咸以此为死后逃避魔鬼之不二法门，彼等对于死后之观念，舍此更无任何积极之表示。惟有一事，颇饶兴趣，即藏人想像中之地狱，气候极寒冷。如果地狱气候温暖，则藏人将趋之若鹜矣。
如上所述，西藏之宗教，实际上已流为邪魔外道。惟于黑暗之中，亦尚不无一线光明。
……觉康寺最初庙宇系纪元前六百五十年修建，嗣后陆续添修，结果院宇林立，杂沓错综，毫无建筑学对称之观念。吾人但见椽柱如林，漆画雕刻，光怪陆离；然其布局后计，毫无美术观念。且到处尘垢堆积，供奉之牛油，因腐坏发出奇臭，佛坛用品如烛台香炉之类，多以纯金制成，式样亦精美，然其位置殊凌乱无章。
惟念此一古刹，历史悠久，香火繁盛，游客众多，以致户限为穿，廊道渐圯，数千年来，四方善男信女，不惜跋涉关山，备尝险阻，以求顶礼膜拜于慈悲活佛之前，则其本身当亦具有特殊之魔力与绝大之光辉也。
余所谓喇嘛制度潜在之法力，即于此见之。彼蒙古人民来自辽远之荒原，西藏人民来自深邃之山谷，似皆欲于礼佛时寻求此种潜在之法力也。余偶于僻静处，遥闻寺僧喃喃诵读经典，鼓声隆隆，角声嘹亮，间以铙钹声及钟罄声，音韵悠然，始悟此种潜在法力，来源有自。一般说来，音乐较语言更适于神灵关系之表现，角声、钟鼓声、铙钹声、喃喃诵经声，交响并奏，遂使此种忧郁性之民族深为感动，因而发挥其皈依之热忱。
藏人虽以闭关自守著闻于世，然其天性固非不喜社交者也。藏人贸易之才干实与生俱来，无问男女，无问僧俗，皆从事于商业，而女子之经商者尤较男子为多。
无论如何，藏人对我显然深怀疑惧，且因吾人征服印度，对我反感愈深。然藏人见我统治印度手段之和平，与印人所享自由之权力，乃至医院学校之设施，又复大为感动。藏人之旅居大吉岭者即对享有上述之权利，且在政府机关中，亦间或担任低级职务，故极愿归服英人之统治。觉康寺中且曾塑有女皇维多利亚之神像焉。凡此种种，藏人亦大体承认，惟转念同样之英人曾覆人家国并人领土，又不禁为之栗栗危惧，以为英人之在印度者或有两种不同之典型，其一和平而仁爱，又一则暴戾而凶恶也。
综观西藏民族之特色，吾人所可得而言者，即彼等尽自外柔顺而内狡狯(被征服民族大低如斯)，尽自多污垢而耽逸乐，彼等之宗教亦尽自腐化坠落，智能上及心灵上皆少进步。然根本上，藏人绝非毫无仁慈及社交性之民族，至其宗教情绪之强烈，更不待论矣。对于不德之行亦非毫无约束。某喇嘛因娶一尼僧，遂断送其政治生命。政府大臣中之较有资产者常自动不受俸给。藏人相互间，常表现亲爱之精神与强烈之友谊。藏人潜伏之天性大足以为善，特期特正确之指示以发扬光大之耳。
关于中国人士应付藏人之态度，余特别留意考察，盖余本人亦奉命治理印度一士司，职权颇似驻藏大臣，故对于中国驻藏大臣接待其藩属之态度，颇感兴趣。中国当局之专横倨傲殊令人触目惊心。百年以前，曼宁曾批评“中国官吏倨傲而不谦逊，”余今兹亦有同感。凡英官之治理印度者，对于造访之印度绅耆，例须请其就坐，乃中国驻藏大臣则虽摄政来访，且不许其就坐。摄政及诸协摆、诸国会议员、各大寺主教，皆须席地盘坐室隅，而驻藏大臣及其僚属乃高踞上座。其接送藏人之态度，尤属倨傲无礼，妄自尊大。英官接见印度绅耆或高级官吏时，例须起身迎迓，而驻藏大臣接见藏官时，则踞坐不动，仅稍颔首示意而已。送客时亦仅回首语舌人日：“令彼等去”。吾英人因对待亚洲人士态度高傲，每受指摘，有时固属实情，然英人对待亚洲人士之高傲，究不如亚洲人士相互骄傲之甚也。
中国官吏应付其藩属之态度，另有一点，与英人大异其趣。吾人在藏所见中国官吏，绝少能操藏语者。除少数在藏服务时临时娶有藏妇者外，余人绝不关心藏人事。若辈巍巍然凌驾于藏人之上，对藏人利益则漠不关怀，从不设法增进藏民之幸福，如英国在印官吏之所为。余在新疆时亦曾观察当地中国官吏之行为，与此间毫无二致，彼等常欲保持无上尊严之面目，拘拘于繁文褥节，常着大礼服，相互敬礼有加。在彼等心目中，藏人不过野蛮民族，故不妨加以藐视，彼等常欲早日脱离此一蛮乡而返其文明之故国。
此种情形，自为藏人所不满，故对中国官吏衔恨刺骨，而又深受中国当局之威胁，居常惴惴。余意藏人之所以稍能脱离野蛮生活者，亦因接触比较文明之中国而受其保护。原始之藏人，野蛮好战，不断侵入中国。西藏之文化与宗教，皆来自中国，余巳言及，佛教流入藏土，实因文成公主远嫁藏王之媒介，并非直接由印度传入也。经典及其他古物，固多来自印度，然佛教之创立于西藏，实皆文成公主人格感化之力也。
此外，中国当局对于防御外侮之工作，昔曾大有造于西藏。一七九二年征讨廓尔喀之役，中国将军跋涉关山，备尝险阻，军功之显赫，实为世界各国所震骇。自中日战役以后，中国在藏威权减削不少，旅藏三年之川口曾如是云云：依吾人观察，则早在中国战役以前，中国已丧失其宗主国应有之权威，此盖有事实证明也。惟过去军功战迹之余威，迄今偶尔回溯，犹足以服慑藏人，将来是否尚能再立同样之军功，则殊不易言耳。
中国当局尚足以影响藏人，固无疑问，惟余个人则确信中国当局所采手段，不如吾人之实际而有效。西藏为中国保护国，克什米尔为印度保护国。中国驻藏大臣须拥兵数百以自卫，本年且增至二千，而英国驻在克什米尔之道尹则不烦一兵一卒，甚且并英印兵士亦无须常设。西藏警察，皆以华人代藏人，而克什米尔之警察则皆以当地人民充任。克什米尔面积有八万零五百方里，人口亦不亚于西藏，其地邻接西藏与土耳其斯坦，且透过其藩属而接近阿富汗，距俄国领土才十二哩耳。然全境之统治，及邻近小国治安之维持，悉由克什米尔民军担任之。英人惟担任军事长官，至下级兵士及警察，绝无以英人或印人充任者。然此种民军，绝不至违抗英政府命令而侵犯其邻国之领土，如一八八六年藏人违抗中政府命令而侵入锡金也。一八九O年中政府代表西藏与英人缔结条约，而藏人否认之，此种情事，又非克什米尔人民所能想象者也。中藏两族同为亚细亚人种，又信仰同一之宗教，而吾人与克什米尔种族既殊，信仰亦不一致，揆之常理，中国在藏威权，宜较吾人在克什米尔之威权更为优越。乃征诸事实，适得其反。
吾人对于拉萨中国当局，力求保持友好之关系。中国在藏宗主权，条约中已予以具体之承认，交涉过程中，余亦极力设法与驻藏大臣表示好感。吾人之方针与政策，绝不欲取中国而代之，吾人亦无意吞并或保护西藏。吾人但求藏方保证，不许其余列强获取优越势力，彼邦秩序当切实负责维持，并许吾人享有普通商业利益而已。凡此种种当不致引起中国之反感与嫉视，余对中国驻藏大臣敬礼有加，期能(事实上已能)博取其诚意之合作。余两人在共同利害上，实应切实合作也。
字寫這麼多, 又在貝哥哥指南這個這麼風花雪月的站, 加上先前說過, 想改變別人固執的想法, 就像要改變你固執的想法一樣, 都是很難的, 所以不用看這麼認真.
不過還是多謝你花這麼多心思寫這麼長的一篇歐~ 看起來很壯觀~
真的很壯觀, dos 我為你拍手!!
to 阿財, 我想看多點風花雪用的東西哦, 好像那個印度美女…….
我就知道不是只有我一個人愛吃印度咖哩！！！賺到！！
阿財兄說的是，不要想三言兩語就說服他人，我的確只留下個隻字片語啊！
可是又沒時間打那麼多字（或是轉貼人家的說過的話），我就說說【長久性缺乏自由資訊來源】的愛國者，通常對自己國家持有什麼樣的看法。為了作個對比，先說說有自由資訊來源的愛國者，通常長什麼樣子。
有自由資訊來源的愛國者，除了瞭解自己國家的優點，更深諳自己國家的弊病問題。由於這些負面資訊是公開的，大家可以在公開場所自由討論，針砭時事。所以這些有自由資訊的愛國者，對外除了表現出以身為該國國民為榮外，更不吝開自己國家缺點的玩笑，甚至常常數落自己家國的不是。對於外人的批評，心雖有不甘，但如果一針見血，也有雅量頷首稱是。
沒有自由資訊的愛國者呢？他們對自己的國家擁有無比的自信！面對過去，他們可以立即引經據典，信手拈來歷史書中的輝煌片段；對現在，他們熟稔何處正積極進行著什麼建設；對未來，他們更深信自己的國家可以帶所有國民走向永遠的康莊繁華（比較激進的就以為是全世界啦！）。他們很少批評自己的國家，因為很少看見自己國家的弊病。他們在面對外人的批評時，會像刺蝟一樣立刻豎起毛來防衛，並且搬出所有熟稔的歷史紀錄與近代統計數字來模糊焦點。他們幾乎不開自己國家的玩笑，因為覺得這樣的笑話很難笑；他們也幾乎不願意直視自己國家的錯誤，因為那就跟承認自己考試作弊、偷東西、或說謊一樣的難受。
這種人一旦走到外面，開始接觸到自由資訊來源，通常的反應是：
1. 大部分人會覺得這些信息挺有趣的，但這不減損太多他們的愛國心，然後願意開始開開自己國家的小玩笑，對外人的批評也能選擇性的接受。這些人大部份會留在有自由資訊的地方，從外面持續關懷自己的祖國。
2. 少部份人會對自己過去的信仰徹底失望，變得非常激進，逢自己國家就反。他們幾乎全部留在資訊自由的地方，持續用近乎騷擾的方式表示對祖國的不滿，只有極少數勇敢的會重回祖國，伸張他所認為的自由。
3. 也有少部份人，這股愛國心會變得更熾熱，更去引經據典來佐證自己的深信不疑，藉著更多打擊別人的方式來模糊焦點，來避免自己的信心陷於崩潰。這些人年輕的時候，還會繼續留在有自由資訊的地方，持續捍衛自己國家名聲的鴻圖大業，不過年老時（或是幾年之後累了），還是會選擇回到自己的祖國，因為與其在外一再動搖信心的根本，還不如回到一個可以持續強化他的地方。這些人中也有少部份會留在資訊自由的地方，因為血管裡那渴望戰鬥的血液，支使他們留在有敵人可戰的地方。
怪了，又不是沒事幹，打這麼多字幹嘛？原來我也是愛戰鬥的人嗎？XD
阿財兄，等我有了自己的 blog，可以借自己的話回去引用嗎？:-)
賺到, 自己寫的當然要怎麼處理都可以啦~
此外注意，本站最下面清楚地註名了Copyleft版權原則，要搶要偷隨便大放送，記得著名是這邊取得的就可以啦～
To 夕 陽:
“回望西藏的歷史,它一直都是獨立國家,到清朝時期才算是領土一部份。”这是你从哪里得来的历史，你能找到哪个官方的所谓自由咨询公开承认过西藏是一个独立国家？
To Dos:
说的好～
各位如果對西藏和中國的主權以及領土和政治經濟等有不相容的意見，可以互相留電話號碼或MSN之類，直接溝通比較快，也比較不會因為文字的誤差產生更大的歧異。
當然，如果手邊有相關資料，而且是可以在5分鐘之內閱讀完畢的那種，也歡迎各位提供連結。
賺到。
我們都是地球人吶….
to 阿財 :
不知留言的各位是如何进入这篇文章的，如果大家如我一样是从MacTalks的链接过来的，那么至少代表我们有着那么些共同点。
我的留言并不是为了改变读者的看法，因为看法的改变与其形成一样都不是一朝一夕的。我只是想提供一些我认为从“自由資訊來源“的媒体上无法获得的，却可能提供我们更接近真相的信息。同时希望观者能够意识到，即便是民主输出国美国的民主进程也是一部血泪史。中国的确不够民主，但是穷国没有民主，只有生存。中国如要加速民主化进程就势必更快地加速经济发展。
实际上我对哪些连西藏在哪里都不知道却站出来为西藏人抗议的西方人很是赞赏。
http://www.youtube.com/watch?v=twHzXN3kNTs
但是其中肯定也有滥竽充数的人。就如同当初法轮功在中国使馆门前抗议，有几个外国人举牌子，跑上去问他们牌子上写的是什么？答：不知道。那为什么举牌子来？答：$20/hour.
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另外对于喇嘛们，我一直有个疑惑，他们不能婚娶，无儿无女，劳动力越来越少。同时，终日”参研佛法“，荤腥不忌，他们哪里来得经济支持？特别是位于印度的所谓”第二西藏“，谁在供养他们？
达赖喇嘛慈眉善目及其公开的和平路线，赢得了西方世界的追捧。外界都认为他所公开主张的高度自治是合理的，中国政府应该接受。但是对于高度自治的具体内容却从未公开过，为什么？很可能因为他所要求的高度自治是中国所给不起的。比如：不仅仅是西藏的确的自治，而是整个大藏区的自治，包括甘肃，青海，四川等省的藏区；藏区内汉人迁出，中国军队撤出，一切由藏人来做主……。
达赖喇嘛有过两次离藏入印的经历，哪有领袖人物言而无信，有事情就逃避，留下一班信徒在西藏。如若不能体会藏人所处恶劣环境所需要的那种信仰力量的强大，就很难相信至今藏人对于精神领袖的无条件追随了。
所以说，如果不是因为在自治程度的原则问题上的分歧，不是因为达赖喇嘛令人不信任的过往，要谈早就谈了。
to 阿財 :
5分钟阅读资料速递：西藏“四水六岗卫教军”与藏人的和平形象
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3259613,00.html
“保护面临生存危险的民族”是德国一个民间组织。昨天，该组织的亚洲部负责人路德维希在科隆城市导报上发表文章说，“和平、忍耐和严格遵守非暴力抵抗原则”是人们对藏人的印象，但这次拉萨动乱“动摇了人们的这一印象”。德国之声记者摘译如下。
文章认为，这种传统印象”从来就不符合事实”，因为五十年代时，西藏东部康巴人家族首领和商人贡布扎西就建立了西藏史无前例的”四水六岗卫教军”，并寻求国际援助：”在寻找同盟者的过程中，这些藏人转向美国。凡是有利于中国不稳定的事，美国都欢迎。达赖喇嘛的哥哥们说服了美国中央情报局支持西藏开展游击战。1957年，一项秘密计划开始：四月份，首批六名康巴人到西太平洋的塞班岛接受训练。半年后，为美国中央情报局服务的一名波兰飞行员和一名捷克技师用降落伞把他们空投在西藏。为执行这一棘手的使命，他们驾驶一架无标志的B17型轰炸机，万一被击落，美国可以矢口否认与此事有关。
“六人中的三人在后来四个月的战斗中阵亡，剩下的三人克服初期困难以后，向中情局提供西藏情报。到六十年代中期，有2500名年轻藏人在塞班岛、关岛和美国科罗拉多州的鲨鱼营地、一万六千名在西藏的邻国接受了军事训练。中情局特务向’四水六岗卫教军’所在地空投了四百吨武器、弹药和技术设备。五十年代末，游击队拥有两万至三万名战士，控制了南部主要地区。”
文章回顾了当年达赖喇嘛在”四水六岗”护送下流亡印度的历史。在中国的强大军事压力下，藏人武装退往尼泊尔：
“但尼泊尔要求他们结束抵抗，达赖喇嘛也提出同样要求。出自宗教信仰，这位藏人的精神领袖反对进行游击战，但并不予以谴责。六十年代中期以来，’四水六岗’不再对中国构成威胁。美国尼克松总统终止了援助计划。1974年，最后一批游击队员向尼泊尔军队投降。
“直到今天，’四水六岗’仍然得到藏人社区的尊敬。正如多年任西藏流亡政府外交部长的旦巴次仁说：’中国有十多亿人口，有核武器，是世界上最强大国家之一，我们藏人只有六百万人，生活在占领之下，武器是转经轮。没有用四水六岗方式与中国对抗的可能性。’尽管如此，对西藏游击战的回忆仍然栩栩如生，赋予了今天的示威者斗争勇气。”
有沒有”保护面临生存危险的民族”這個組織的英文或德文名稱? 我找不到關於這個組織的資料。同時如果有原文引言就更好了。
我認為西藏在中國的經濟體系上來說不是很重要，戰略、經濟價值、民族，西藏的確不如台灣這塊肥肉有價值。
但是在歷史跟人文、政治上，西藏絕對不遜於台灣，甚至再很多個無形財產方面超過台灣數百倍，中國對西藏，就是曹操雞肋一樣，而且目前這個曹操他對這塊雞肋是不肯放的。
而西藏內部問題，在於行動派份子想趁這個敏感時候擴大問題，趁機讓中國忙得焦頭爛額，栽個黑鍋，外國媒體跟某部分的人就開始高喊放過西藏諸如此類的話。
我討厭中共，不喜歡現在的中國，但是政治這種東西就不能加了個人感情進去攪局，我看來，中國的手段會這麼狠也完全是忽略傳媒的恐怖，跟他們慣於高壓無聲的摧毀「對政府活動有威脅」的示威行動，可是沒想到這回西藏那些只會和平抗爭的喇嘛這回都成了武僧了。所以大家都有錯。
我是認為沒必要把資訊封閉諸如此類的話掛在嘴上，中國就是幾十年前的台灣，台灣就是幾十年前的日本，反正這就是必經之路，中國這麼大，不花多一點時間是不可能轉型成功的。
回歸藏獨事件，為什麼大家都在高喊支持呢？
我想是因為大家久違的熱血又被傳媒勾引出來了，歐洲國家大部分都有過熱血革命的因子存在，所以我對歐洲人這麼激昂其實不意外阿。
活人,
看來你對歷史很感興趣歐~ 賺到!
Economist長期有派駐在西藏的記者，相信從這邊來的消息不會走搧情路線，也許可以參考看看。
其實中國共產黨的網路與媒體政策是非常的成功的，成功的把人民教育為「一切都識別的國家的陰謀，我們的政府沒有錯，我們的武警只打暴民，不打善良同胞。」
事實上，中國對我們台灣人來說，是最邪惡的帝國，處心積慮想要併吞台灣，但是對中國人民來說，「台灣是中國不可分割的一部分」已經根深蒂固了。那倘若台灣不願意當中國的一部分呢？ 難道把台灣人殺光中國人民也拍手叫好嗎？
講到台灣就離題了, 重點是奧運, 以及參與抗議的辣妹！！！
財～真是說到我心坎裡呀！
不提醒一下這位未來的巨人，長遠來看人人都會是受害者！
賺到, 難道我們這麼有默契?!
不知道我們對於是否於運動員們也同樣有著強烈的熱愛？
我承認我看奧運女子項目的時候其實不太關心成績。
〈幾名選手失敗或是受傷時，說真的身為男性的本能會讓我小小心疼一下〉
在UCI的國際登山車巡迴賽裡面已經出現中國選手，且成績都還相當優異。反觀台灣，雖然是高級單車生產重地，但是從來沒聽過什麼知名的登山車選手，大家都把焦點放在車子，但是選手在哪？看到這樣真是讓人有點失望.. 奧運登山車項目上台灣選手應該是不會出現…
活人,
相信許多女生們看到男選手失敗或受傷, 一樣會發揮女性的本能心疼一下.
Jerry,
不知道台灣有沒有培訓選手的相關政策和計畫歐? 說不定台灣某個山區已經有小小選手開始練功啦~
Peace and Freedom for Tibet~
js很久沒出現了!!! 真懷念!!!
我也希望西藏不要再有打打殺殺, 人生都這麼短了, 還花那麼多精神去爭到底院子是我家祖先所有還是他家祖宗留的, 嘖嘖, 真傻!
to 阿財 :
我也试图到文中提到的“科隆城市导报”网上去寻找，可惜未能找到原文，我想可能是德国之声从实体报纸上直接编译报道的，而不是从网上摘录的。
这段视频是少有的能在西方媒体中出现的不同声音：
http://www.youtube.com/watch?v=3n5IflGGIas
to 活人：
西方人给了达赖一个和平奖，把他视作甘地第二，真是极大的讽刺。甘地一生没有离开自己的信徒，没有离开自己的国家，始终坚持自己的非暴力原则。达赖呢？第一次出走被周恩来劝回，第二次中国政府明知他借朝拜可能一去不回了，还是同意让他去了，结果是不出所料般地一去不回。单单从这一点来看达赖根本不配和甘地同日而语。另外，达赖并不是一开始就要求所谓的“高度自治”，起先宣布独立，后来一看风向不对，自己的资金支持者们纷纷和中国建交，知道大势已去后才搬出所谓的“高度自治”。他也不是什么和平使者，前文所贴的“四水六岗卫教军”可以看出，他们一向就是武僧。
To DOS,
如果找不到該刊物引用的消息來源, 不知道這個看法是哪個單位發表的, 而這個發表看法的單位又是由哪些人組成, 是不是該懷疑一下這個消息來源呢?
這個Youtube視頻的老兄辨證的邏輯有瑕疵. 他認為法國反對本國政教合一但是又支持西藏政教合一是錯誤的. 不過假設他看法的前提是”尊重不同的社會價值“, 他的論點就顯得自掌嘴巴了. 更何況法國曾經政教合一害死了多少”異教徒”? 西藏的政教合一會把人裝在十字架上火烤嗎?
另外, 相信達賴的立場是希望藏人平安過活, 其他民族價值等都是其次. 相信以這個基本出發點來看, 他的立場是不會搖擺不定的.
相信您可以來造訪貝哥哥指南, 代表您和大部分中國的朋友不同, 不受資訊萬里長城的阻擋, 可以吸收各種資訊消息聽取不同的聲音. 希望您可以珍惜您擁有的資源, 試著了解為什麼別人會有不同的想法, 而不是只接納一種聲音. 如果無法做到也沒關係, 找幾個志同道合的朋友們一起喝Cool-Aid一起繼續罵吧, 罵罵沒關係, 不要支持把藏人宰光的做法即是.
雖然在資訊自由的地方，我們也不能保證資訊的真實度（有時候甚至更紛雜混亂），但在資訊不自由的地方，我們一定無法驗證資訊的真實度。
如果 DOS 兄有空的話，能不能請你註明你這段話的來源：達賴第二次出走…「中国政府明知他借朝拜可能一去不回了，还是同意让他去了，结果是不出所料般地一去不回。」例如這是哪個媒體報導的？寫文的是誰？達賴對他能成功出走西藏的方法，親自表示過的意見是什麼？
如果這則訊息屬實，那我會推定兩件事：
1. 達賴是個小孬孬，沒有留在西藏與他的信徒而戰。
2. 中國政府沒腦，明知他一去不回會搞到天下大亂，還是讓他出去搞個天下大亂。
如果這則消息不實，或指向單一來源（為中國政府），或來源無法追溯，或來源消息有衝突，那我們就應該懷疑這則說法的真實性。
看到竟然有人说中国文明才几十年的小孩子,呵呵,看来你们的自由资讯真是教育的很好啊!我们说的是中华文明五千年历史.别的不说,这个世界在任何一个国家\地区,如果有一小部分人说他们要自治了,而且承诺说一定会是高度自治的,别说你再高度,你就是高到火星上去了,都是不能让人原谅和允许的.哪一个国家或地区敢于公开说他们国家愿意承认!
To 什么时候的事了,
的確, 你的看法是絕對正確的, 別人的看法和你不同就是不對的. 看到別人不對的想法就應該去糾正, 沒辦法糾正的話, 這些人就是需要思想改造.